Какой должна быть современная школа. Выступление на телеканале ОТР
Уважаемые коллеги!
Обращаем Ваше внимание на выступление члена-корреспондента РАО, профессора, доктора философских наук, кандидата педагогических наук, Директора ФГБНУ "Институт стратегии развития образования Российской академии образования" Светланы Вениаминовны Ивановой на телеканале ОТР в передаче ПРАВ!ДА? Какой должна быть современная школа?.
Амбициозная задача поставлена президентом России перед Правительством – войти в десятку лучших стран мира по качеству школьного образования. Достигнуть этого результата необходимо в течение шести лет. Согласно международному рейтингу, на который опираются чиновники, сегодня Россия находится на 33-м месте среди 72 стран. Эксперты уверены: чтобы подняться на лидирующие позиции, потребуется много усилий и, конечно, дополнительное финансирование. Однако по-прежнему остается нерешенным главный вопрос – какой должна быть современная школа?
Анастасия Урнова: Понятие качества образования до сих пор не имеет четкого определения. Учителя, чиновники, родители, да и сами ученики – у каждого есть свое представление об идеальной системе школьного образования. Однако, кажется, все согласны с тем, что школа и реальный мир должны наконец-то перестать существовать отдельно друг от друга. Но как же нам преодолеть этот разрыв? Стоит ли послушать тех, кто предлагает просто вернуть советскую школу? Или нам необходимо скопировать или хотя бы взять лучшее у лидеров мирового школьного рейтинга? Какое решение будет оптимальным для России? Вот о чем мы будем говорить сегодня.
Марина, вот как вы все-таки формулируете для себя качественное школьное образование? Мы часто слышим про различного рода мировые рейтинги: PIRLS, TIMSS, PISA. В общем-то, вроде бы их достаточно много. Вы им доверяете? И можно ли это делать?
Марина Ракова: Рейтинги, безусловно, дают нам какие-то критерии оценки нашего образования. Надо сказать, что, безусловно, международные сопоставительные исследования ОЭСР, типа PISA, и охват раннего образования, дошкольного образования – они дают нам срез, что дети на самом деле знают. Поэтому неслучайно сейчас в проекте национального проекта «Образование» заложен именно комплекс таких международных сопоставительных исследований для того, чтобы оценить качество нашего образования, но на срезе международного образования.
Что касается внутри нашей страны, то на самом деле есть только два критерия, которые действительно определяют качество образования, и они слишком отложены. То есть мы не можем даже говорить о том, что результаты общей школы можно оценить в вузе. На самом деле результаты будут действительно валидными тогда, когда эти дети придут в экономику и покажут, какую долю в ВВП они приносят, как они себя проявляют в социальной сфере и так далее.
И второй критерий – это удовлетворенность населением. Таких показателей на текущий момент нет, даже исследования ЮНЕСКО не позволяют нам действительно оценить. Поэтому я думаю, что в рамках реализации национального проекта мы обязательно запустим независимую оценку качества нашего образования, а также исследования, насколько действительно наше образование можно отследить по результатам уже в рынке, в реальном секторе.
Анастасия Урнова: Интересно. Я никогда еще не слышала такой идеи, как опрос населения, удовлетворены они или нет. Ну, посмотрим, как это будет реализовываться.
Эдуард, вы как к этому относитесь? Как вы оцениваете качество образования? Например, в общем-то, наиболее распространенная оценка – это по итогам ЕГЭ. Вообще оно какое-то отношение к качеству образования имеет?
Эдуард Мацонашвили: Сложно сказать. Честно говоря, по моему опыту, все-таки та система, которая оценивала сама себя за счет рейтинга поступления в вуз, за счет собственных внутренних экзаменов, мне казалось, она как-то была эффективнее. Во всяком случае, работая периодически в институте, я сильно за эти годы вижу падение уровня, ну, хотя бы в той специальности, которой я занимаюсь.
Анастасия Урнова: Это какая?
Эдуард Мацонашвили: То есть математический уровень. Когда я учился, был, прямо скажем, другой уровень. Может быть, это связано с самим ЕГЭ, потому что это немножко, ну, мне периодически напоминает тренировку, как обезьянка: ты учишь одно и то же. То есть дети зачастую, к сожалению, не думают, что они делают. Они просто это делают, потому что их этому научили.
Анастасия Урнова: Они должны знать правильный ответ.
Эдуард Мацонашвили: Да, они, к сожалению, учатся решать, не понимая, что они делают, совершенно. То есть это большая проблема для меня, например, иногда, потому что, с одной стороны, можно натренировать, чтобы ребенок получил спокойно свои 80–90 баллов. Даже среднего ребенка можно на 80 вытянуть, во всяком случае по математике.
Проблема в другом. Ну, вот он поступил. И когда начинается серьезная вузовская математика, например, и необязательно технический вуз, они не понимают, что они делают. А, к сожалению, в институте и тем более в жизни надо понимать, что ты делаешь и зачем.
Анастасия Урнова: Это совершенно верно.
Светлана, сейчас, по крайней мере насколько я понимаю из СМИ, из того, что говорят чиновники, ключевой ориентир, когда мы должны войти (мы – Россия) в десятку лучший стран, то это результаты такого исследования международного, как PISA. В общем-то, его организаторы как раз говорят, что они проверяют не предметные знания, а умение оперировать теми знаниями, которые ты получил, в общем, мыслить и думать. Насколько это так? Насколько это правильная оценка?
Светлана Иванова: Абсолютно так. Вы знаете, в чем дело? Я бы продолжила, Марина, вашу мысль о том, что результат качества образования очень отложенный. Даже я бы продлила – не только тогда, когда дети придут в экономику, а тогда, когда у них сложится их будущее, когда они будут счастливы в жизни, и когда они смогут, осознавая свою жизнь, успешную или неуспешную, сказать «спасибо» или не сказать «спасибо» родной школе.
Что касается международных исследований – да, мы относимся к той организации, занимается международными исследованиями с самого начала их зарождения, с самого начала участия нашей страны в этих исследованиях – и TIMSS, и PIRLS, и PISA. В PIRLS, как вы знаете, мы в прошлом году заняли первое место. Это огромная победа, это большая работа. И вы знаете…
Анастасия Урнова: Это достижения начальной школы?
Светлана Иванова: Это достижения начальной школы. У нас специалисты, оценивающие состояние начальной школы… Факторов победы много. Среди таких, может быть, не значимых для нас с вами в сегодняшнем разговоре, но значимых для ребенка является тот фактор, что мы раздали детям для исследования цветные тетради. Это первый год, когда мы им дали не черно-белый материал. Для ребенка начальной школы это очень важно, психологически важно. Он активнее работает с этим материалом.
Более глобально – это то, что страна отработала по новым стандартам четыре года. И это результат. Стандарты были уже ориентированы на исследования международные, потому что специалисты, которые занимаются международными исследованиями, которые работают по стандартам, являются их разработчиками, – это люди пересекающиеся или зачастую это одни и те же люди.
Анастасия Урнова: А это за сколько времени удалось так переориентироваться?
Светлана Иванова: Ну, стандарт сейчас работает пять лет, а до этого, вот PISA прошлого года – это был результат четырех лет внедрения стандарта в начальной школе. Сейчас стандарт внедряется в основной школе.
Александр Брычкин: Стандарт был внедрен в начальной школе в 2010 году.
Светлана Иванова: Четыре года назад.
Анастасия Урнова: Ну, это восемь лет.
Александр Брычкин: Восемь лет, да. Соответственно, исследование проводилось по данным 2016 года. Это означает, что по сути один цикл был отработан полностью
Светлана Иванова: Нет, мы говорим о цикле в стране. Потому что когда начинается внедрение стандарта…
Ольга Ярославская: Это ступенчато было.
Светлана Иванова: Да, это ступенчатое внедрение, естественно. Поэтому когда полный цикл был завершен, как раз тут случилось исследование PIRLS, и мы победили. И то, что стандарт был ориентирован уже на эти новые навыки для жизни, а не только для сдачи очередной аттестации в начальной школе, или ЕГЭ, или ОГЭ, или что-то еще, вот это очень важно. И сегодня… Вы задали вопрос, будет ли у нас… можем ли мы надеяться на достижения результата по указу президента. Разумеется, можем.
Более подробное выступление на сайте ОТР по ссылке
